Когда мы с женой направлялись в поездку на Кубу, мне помимо всего прочего было жутко интересно узнать о объективном состоянии кубинского социализма и о том, что происходит на острове Свободы. В 2022 году мы видели, что на Кубе царят бедность и нищета, одновременно с успехом в биотехнологиях который помог массово вакцинировать население от COVID-19 четырьмя разными видами вакцин. Главная причина непрекращающегося экономического кошмара Кубы — санкции и торговая блокада со стороны США и других капиталистических стран. Куба - зависимая от внешней торговли страна в силу своего островного положения и тропического климата. С реставрацией капитализма в СССР и прекращением внешней торговли с Кубой в этой стране начались проблемы, которые так и не прекратились.

Отдыхая от дневной жары, я наткнулся по телевизору на интервью с историком, доктором Хелен Яффе.

Я хочу приложить транскрипт этого интервью, в котором она рассказывает о текущей ситуации на Кубе. Это запись c диктофона, которую я скормил Whisper для создания стенограммы и ChatGPT для перевода на русский язык. Перевод может быть немного кривой, но смысл понятен. В интервью идет обсуждение недавно вышедшей книги автора про выживание народа Кубы в мире где на постсоветском пространстве победил пластмассовый мир.

• Хелен, это вопрос, который у меня был для более позднего времени, но, поскольку вы это упомянули, думаю, будет более органично обсудить это сейчас. И я воспользуюсь словами Хосе Луиса в прологе, где он характеризует эту книгу, потому что из этого докторского исследования выходит книга о Че, которая также опубликована в Буа. И я воспользуюсь этим, чтобы задать вам вопрос, воспользовавшись предвзятым мнением, которое создано некоторыми интеллектуалами о том, что Че и Фидель не знали экономики и что вместо того, чтобы заниматься экономикой, они только задержали развитие страны в этих терминах, потому что занимались только социальными и политическими вопросами. Без сомнения, это стереотип, особенно среди людей, которые не знают творчества Че и Фиделя. На основании книги, которую вы написали после проведенного исследования, что вы можете сказать нашим зрителям по этому поводу?
• Ну, говоря о Че, который является темой книги, отложив в сторону Фиделя, которого я бы хотел изучить позже. Мы сделаем программу, я воспользуюсь случаем, чтобы анонсировать это, мы сделаем программу, посвященную экономическому мышлению Фиделя. Но, говоря о Че, он был прежде всего исследователем и обладал большой интеллектуальной любознательностью, как знают многие люди. Но если подумать о мышлении, которое даёт профессия врача, он не думает о микропроблеме, об отдельных органах, он думает о метаболизме, о теле как системе. Этот подход Че привнес и в свои дела. Но сначала он занимался решением практических проблем. Например, когда он был в Ла-Кабанья, он начал производство ремесленных изделий, а также оружия для армии. Но потом он осознал, что знает Латинскую Америку, был в Гватемале, видел влияние и контроль, который имеют монополии США, и понял, что основная проблема, корень, — это экономический контроль. Потому что, если страна может провести революцию, она получает политический контроль, но он не настоящий, если нет экономического контроля над ресурсами, потому что это истинный суверенитет. Поэтому он начал изучать Маркса, изучать классиков, но в то же время он изучал дебаты в той же эпохе в СССР, в Польше, в Чехословакии о реформах, аргументации, которые были за реформы. Потому что он говорил, что они видят бюрократию, видят застой, и их вывод был в том, что нужно больше открыть рынки и капиталистические механизмы. Но это не решение, потому что проблема не в социализме как таковом, потому что многие из этих проблем создаются, когда вводятся капиталистические механизмы. Но также третье, что было очень интересно в его влияниях, это то, что он изучал американские компании, которые были здесь на Кубе. Потому что он, конечно, сначала как глава департамента индустриализации, а затем как министр промышленности, получал, с процессом национализации, все документы этих компаний и начинал изучать, оценивать, как они функционируют, как административные и технологические структуры тоже очень централизованы. Например, если у них есть главный офис в Нью-Йорке и подразделение на Кубе, когда передают товары от одного к другому, они не взимают плату за прибыль, потому что это одна и та же организация. Он увидел это и ту эффективность, которую это даёт системе, планирование, потому что в капитализме много планирования, и это тоже централизованность. И он видел, что этот аппарат, этот инструмент можно использовать в социализме, чтобы сделать социализм более эффективным, и аргументировал, почему мы должны принимать социализм СССР? Этот социализм возник из очень неразвитого капитализма по сравнению с тем капитализмом, который у нас сегодня на Кубе. Поэтому я бы сказал, что у Че было глубокое понимание марксизма. Также он исследовал более гуманистические идеи Маркса, раннего Маркса, размышляющего о природе человека, говорящего о важности того, что если убрать у человека необходимость быть товаром, продавать свой труд, тогда у человека будет более естественное состояние, ближе к природе, без антагонизма между людьми и классами. И у него было глубокое понимание этого, его вклад был очень значительным. Поэтому он мог сказать так рано, в 1962 году, что СССР движется к капитализму. И не потому, что у него был цензурный бюллетень, а потому что у него был анализ проблем системы, которую он называл гибридной, с элементами капитализма внутри социализма. И он говорил, что у неё нет эффективности капитализма, потому что она не позволяет накопление на основе эксплуатации, и накопление ограничено в этой системе, конкуренция тоже ограничена. У неё нет эффективности капитализма, но также нет социалистического сознания. И это был важный момент, важность построения социализма вместе с сознанием, экономика и сознание, строя их вместе, чтобы они двигались и улучшались вместе. То, что Че называл делами сознания и экономическими делами, которые должны идти рука об руку.
• В книге, которая также является всеобъемлющей и представляет собой глубокое исследование с большим количеством ссылок на различные источники, не всегда в одном и том же анализе, в одной и той же теоретической точке зрения, рассматривается период особого периода на Кубе после крушения социалистического лагеря и социализма в Европе. И в книге выделяется очень интересная идея о наших внутренних возможностях для сопротивления, адаптации и, прежде всего, выхода из кризисного времени, такого как особый период. И я обязательно должен связать это с блокадой Соединенных Штатов против Кубы, поскольку любое серьезное обсуждение Кубы должно учитывать блокаду. Хелен, как вы можете связать эти внутренние ресурсы, которые мы, безусловно, проявили в тяжелые 90-е годы, с нынешней ситуацией и с этой блокадой, которая порой становится ироничной, потому что в политических дискурсах внутри и за пределами страны блокада становится чем-то вроде обыденного языка и теряет свое военное, геноцидное значение, которое она действительно имеет?
• Ну, надо быть честными: Куба — маленький остров в Карибском море. Есть много ресурсов, которые необходимы любой стране для развития, и которых на Кубе нет или очень мало. Поэтому Куба будет зависеть от внешней торговли, будь то капиталистическая или социалистическая страна, это реальность. Но, например, то, что искал Че, — это исследование природных ресурсов Кубы и как их можно использовать на максимальном уровне, чтобы создать производственную цепочку. Потому что что делала Куба на протяжении многих веков? Она экспортировала сахарное сырье, чтобы потом импортировать конфеты и другие изделия, сделанные из этого же сырья. Че имел проекты и создал девять научно-технологических институтов для исследования минералов, которые есть на Кубе, и как их можно использовать для внутренней промышленности. Я думаю, что раньше торговые связи Кубы с Советским Союзом и другими странами Восточной Европы защищали Кубу в какой-то мере от блокады. Блокада стоила дорого, и были задержки, потому что, например, если была какая-то лучшая технология с Запада, из США или даже из Европы, ее нельзя было импортировать, нужно было импортировать менее эффективное оборудование из Восточной Европы или СССР. Но после падения социалистического лагеря на Кубе начался феноменальный экономический коллапс. Куба потеряла 86% внешней торговли, инвестиций, потеряла 35% ВВП за очень короткое время. Это сравнимо с ситуацией войны, голода и очень серьезных условий. Тогда снова начали искать способы использовать то, что не использовали ранее, потому что всегда были исследования и предложения использовать внутренние ресурсы, использовать высокообразованное население Кубы в медицинской науке, например, но искать внутренние решения, потому что чем больше Куба зависит, как и любая другая страна глобального Юга, небольшая страна, от внешних инвестиций, капитала или технологий, тем больше она сталкивается с препятствиями. Особый период характеризовался поиском внутренних решений снова, и кубинцы проявили историческую креативность в разные периоды кризиса, чем больше кризис, тем более изобретательными они становились. Например, программа городской и органической сельскохозяйственной продукции, которая возникла в это время, уже немного экспериментировала до падения социалистического лагеря, но она выросла почти как спонтанное движение кубинского народа, и потом правительство увидело, что это полезно, и помогло с инфраструктурой, чтобы расширить его. Студенты пошли работать на эти органические фермы, так что это связывало обучение и труд. В любой области, которую я изучала, я замечала, что уже были ученые, социальные ученые или другие специалисты, которые уже исследовали и пробовали, что это может сработать, и это облегчало понимание. Потому что я говорю: посмотрите, если мы хотим понять, как Куба выжила, как Куба имеет лидерские показатели во многих областях, это потому что есть необходимость, и говорят, что необходимость порождает изобретательность. Но также есть и способности, и эти способности являются результатом решений революционного правительства в 1959-1960 годах, когда Фидель говорил, что Куба станет страной науки. Поэтому решения, принятые в то время, были политическими решениями, а не экономическими в буржуазном понимании экономики, это были инвестиции в социальное развитие, в благосостояние народа, основанные на коллективном интеллекте. Что касается блокады, то, конечно, после падения социалистического лагеря она усилилась, были приняты три закона в США, потому что они думали, что Куба будет последним домино, которое падет. Но что мы также видим, это то, что эти законы усилили экстерриториальность блокады, и это то, что не всегда понятно многим людям на Кубе, пока они не пытаются открыть банковский счет за границей или отправить деньги своим семьям. Блокада настолько всеобъемлющая, что любому человеку в любой стране сложно вести дела с Кубой. Я, как ученый из Великобритании, хотя я должна быть защищена законом, принятым в 1997 году в ответ на закон Хелмс-Бертона, который гласит, что блокада не может применяться ко мне, потому что я имею право на обмен с Кубой, но это происходит. Для академического сотрудничества с Кубой мне было очень сложно, банки не работают с Кубой. Мы запустили кампанию, которая была создана год-два назад в разных группах в Европе, она называется «Одно пенни для Кубы», и идея этой кампании показать экстерриториальность блокады. Как это работает? Например, я, как британец, имею банковский счет в Великобритании, я могу отправить фунт стерлингов на банковский счет в Европе, этот фунт конвертируется в евро, не затрагивает доллары и не идет на Кубу, но если я укажу слово «Куба» в ссылке на этот платеж, он будет заблокирован. Что это значит? Что у тебя больше нет доступа к этим деньгам. Они обычно не уведомляют об этом, но деньги исчезают, могут пропасть на три месяца, не известно где, и не сообщают об этом. Потом, часть кампании заключается в жалобах, звонках в банк, вопросах, где платеж, и т.д. Они говорят, что будут расследовать. Но нет, это для Кубы. Часто они ошибаются, потому что нам присылают письма с объяснениями, что Куба — страна под санкциями. Но это не так, потому что США — единственная страна в мире, имеющая санкции против Кубы, и мы отвечаем законом. Закон такой-то говорит, что банк не может это делать. Это нарушение закона. Даже если они применяют закон Великобритании и самой Европы, они могут быть оштрафованы. Почему они этого не делают? Потому что власть в руках США, и они не хотят рисковать штрафами и судебными исками. Сейчас кампания собрала много доказательств того, что банки нарушают наши законы, наши права, и они это хорошо знают. Теперь мы ищем адвокатов, чтобы подать дело в суд, чтобы установить прецедент, потому что то, что они делают, незаконно, нарушает наши права человека. Кроме того, поддерживая блокаду, они становятся соучастниками блокады, которая является самой большой нарушительницей прав человека кубинцев.
• Точно, блокада, а не эмбарго, как некоторые хотят это называть, которая затрагивает не только кубинцев на Кубе, но и за границей, а также солидарных друзей, которые пытаются поддержать Кубинскую революцию и народ Кубы.
• Ну, я думаю, что начнем с того, что капитализм - это система, основанная на эксплуатации людей и окружающей среды. И то, что Куба пыталась и продолжает пытаться строить, - это альтернативная система, альтернативное развитие. Куба достигла почти всех целей устойчивого развития, за исключением тех, которые связаны с финансами и экономикой. Но во многих частях мира на Кубу смотрят как на надежду, не осталось много стран, которые могут сказать, что возможно построить общество, которое ставит в центр своего развития благосостояние человека и, с 90-х годов, окружающую среду, понимая эту связь между человеком и средой, в которой он живет. Это феноменально, если задуматься: маленький остров в Карибском море, но он входит в число первых стран мира по биотехнологиям, ведет мир в вопросе реагирования на угрозу климатических изменений. Мы говорили, что показатели развития - одни из первых в мире. Больше врачей на душу населения, чем в любой другой стране. Больше учителей на душу населения, чем в любой другой стране. Факт, что здесь рабочий класс может развиваться как ученый, врач, адвокат, потому что нет таких же финансовых препятствий.
• Представьте себе людей из глобального Юга, которые смотрят на Кубу и понимают многие проблемы, с которыми сталкиваются кубинцы сегодня, потому что они сами хорошо знают их, это результаты мира с очень неравной экономикой. Теперь вопрос: для меня, в чем суть вопроса: какой рычаг лучше всего для развития? Что играет наиболее важную роль в этом развитии? Рынок или государство? Потому что сейчас империалистические страны, которые предлагают неолиберализм, не развивались с помощью свободного рынка. Они развивались с монополией, с сильным государством, с ролью, связанной с короной и военными, через колониализм. Они развивались, эксплуатируя остальной мир, а теперь говорят развивающимся странам, что им нужно следовать модели, которой они сами не следовали - свободного рынка, капитализма, неолиберализма.
• Теперь обсуждение того, как Куба может продвигаться в этой очень сложной ситуации, конечно, должно вестись кубинцами, я не приезжаю сюда, чтобы говорить, но я считаю, что есть важные элементы. Важно, во-первых, обсуждать. Нужно обсуждать на всех возможных площадках, критично и реалистично. Другое очень важное - кубинцы должны определить, что такое развитие, которого они хотят. Это действительно экономическая эффективность, и как она измеряется? Потому что инструменты для измерения успеха в социалистической стране должны быть по необходимости отличными от тех, которые используются для измерения успеха в капиталистической стране. Есть много вещей, о которых экономисты снаружи говорят: почему Куба не делает это? Почему сейчас тормозятся реформы? Почему тормозится развитие частного сектора? Это связано с тем, каков метод этого развития, какова его цель. Если в нем есть социальный аспект, аспект социальной справедливости и суверенитета, который, как мне кажется, был очень важен в революционной борьбе на Кубе с времен борьбы за независимость, Хосе Марти, суверенитет и социальная справедливость. Поэтому я думаю, что нужно определить, о чем мы спорим. Если мы хотим сохранить эти важные элементы на Кубе, то нужно обсуждать меры, которые необходимо принять. Но также нужно признать, что Куба задыхается из-за блокады, и поэтому возможности выбрать одну политику над другой очень ограничены. И вот здесь вступает в силу вклад людей вне Кубы, потому что у нас есть обязанность бороться с блокадой, чтобы снять это удушение с Кубы. Я заканчиваю свою книгу, после обсуждения того, чего Куба добилась в разных секторах, я заканчиваю книгу, говоря, что если задуматься, если Куба может достичь этого в таких сложных условиях, что могла бы Куба достичь, если бы у нее была возможность процветать, а не просто выживать? Без ограничений и внешних условий. 
• С нашими внутренними ресурсами, о которых ты говоришь в своей книге, в период особого периода. И затем, возвращаясь к вопросу о парадигме и социализме, должна ли Кубинская революция продолжаться? В социалистической парадигме, я хочу сказать.
• Я думаю, что на самом деле подавляющее большинство людей в мире, которые живут в развивающихся странах, хотели бы, чтобы она продолжалась на Кубе, потому что это показывает, что есть альтернатива, альтернативное развитие. Я думаю, что сами кубинцы также должны принять это решение. Если мы хотим сохранить то, что у нас есть, я бы сказала, что это должно быть ясно в дебатах, по моему мнению, если Куба перейдет к капитализму. Многие кубинцы, возможно, думают, что она станет как империалистическая страна, что уровень жизни будет как в США, Испании, Норвегии, но я не думаю, что это очень вероятно. Я думаю, что если мы хотим рассмотреть будущее Кубы при капитализме, нужно смотреть на такие страны, как соседние, Гаити - это катастрофа, постоянно наказуемая за первую революцию рабов против рабства. Но другая страна - Гватемала, страна с ужасными показателями детской смертности, где люди умирают, люди, которые, когда приезжают кубинские врачи, видят врача впервые в жизни. Которых никогда так не лечили. Поэтому я думаю, что кубинцы, конечно, часть этого обсуждения должна быть реалистичной. Если придет капитализм, каким будет этот капитализм? Потому что Куба не станет империалистической страной, и нужно понимать, откуда берется богатство, которым мы наслаждаемся в империалистических странах. Потому что это грабеж и эксплуатация менее развитых стран, бывших колоний и колоний, которые все еще существуют, Великобритания все еще имеет колонии. Поэтому я думаю, что это те обсуждения, которые нужно вести, учитывая, что пространство для принятия различных политик очень ограничено из-за воздействия блокады, из-за необходимости финансовых ограничений.Куба, например, сделала ставку на туризм. Ну, не было много вариантов делать ставку на туризм. Это было решение, потому что туризм приносит быструю отдачу, можно трудоустроить много людей, можно вести двусторонние дела, не попадая под радары, под радарами OFAC, Управления казначейства США, которое налагает штрафы. Итак, если бы Куба не имела этой блокады и имела возможность вести нормальную внешнюю торговлю на своих условиях, это была бы действительно гораздо более процветающая страна.

Информация в интернете говорит о том, что это телеканал является открытой площадкой для дискуссий и решения экономических проблем Кубы. Основной вопрос который меня мучает, что это за телеканал и за чей счет он финансируется. Мне удалось найти не так много кубинских телеканалов и вообще сложилось впечатление, что в большей степени релевантную информацию можно услышать только по радио. Кроме того, самую капельку напрягает твиттер приглашенного эксперта.

Внутренняя собака-подозревака кричит, что хорошая качественная картинка на телеканале и эксперт, который тяготеет к богопротивным запрещенным в РФ экстремистским организациям указывают на аффилированность с демократической партией США, которая под соусом борьбы за социализм подает самую разноцветную блевотную ревизию марксизма, чтобы уж точно к коммунистам сочувствия не могло вырасти в среде кубинских работяг. Возможно и не стоит категорично привязываться к любви интервьюера к запрещенным в РФ организациям. Надеюсь, что интервью, которое выйдет завтра на YouTube, даст больше ответов, так же наверное ознакомлюсь что еще есть на этом канале, вот кстати ссылочка на него.

Подписывайтесь на наш канал по поездке, cкоро поедем в Тринидад, чтобы взглянуть как живет народ Кубы.

Кроме того, попытаюсь узнать у кого-нибудь из здесь живущих и политически сознательных, что они думают по этому поводу. Все таки экономические реформы Кубы это темный лес, из которого без проводника не выбраться.

Подписывайтесь на основной канал.

И на этом.

Hasta luego.